按照投中嘉川CVSource的统计，2025年前8个月具身智能赛道融资事务达到了138起，此中亿元以上规模的融资事务达到52起。仅正在7月7日到13日这一周，就有6家具身智能的草创公司官宣了“亿元”级别以上的融资，别离是拿到近5亿元的星动、拿到数亿元的云深处和跨维智能、拿到“亿元级”的细雨制制、跨越1亿美元的星海图、完成1。22亿美元的它石智航。除了草创公司融资，统一周，智元机械人收购了科创板上市公司上纬新材67%股份，了“借壳上市”的会商，大有“具身智能第一股”的干劲。几天后，宇树科技正式上市，“具身智能第一股”成为了一个具体的话题。但若是继续深挖，你大概优先感遭到的情感是：“急”。由于提到的这些明星公司，遍及都正在本年前8个月的时间里，完成了2轮及以上的融资，以致于他们的融资轮次都显得很笼统。例如它石智航正在7月拿到的这笔轮融资的定位是“+轮”——不带加号的“轮”发生正在2025年3月，其时他们以1。2亿美元的规模创制了“中国具身智能行业轮的最大融资额记载”；星海图完成的是“A轮系列融资”中的“A4轮及A5轮计谋融资”——这A轮系列融资从2025岁首年月就曾经启动，通稿称最新轮次估值较岁首年月增加超3倍。最新案例是智平方，2025年9月1日发布的旧事通稿显示，其半年内已敲定7轮融资，而且每轮融资的规模都能“达亿元”。所以问题就来了，为什么具身智能会热到这种程度？是谁正在“急”？这么多的钱涌入，次要用正在哪一方面？投资人们的“账”，又是基于什么样的逻辑算出来的呢？我感觉有需要邀请身处一线，参取了这波现象级融资潮的投资人，好好聊聊。蒲凡：您的微信的头像是变形金刚。这让我想起，《大败窑14F》第一次关心具身智能正在2023年，契机是人形机械人第一股优必选刚降生，但阿谁时候我们担忧 “人形机械人” 一词太生僻、影响流量，还特地用了《投资人现正在能够投资变形金刚了》这个题目蹭热点。现在两年过去，形势完全分歧，人形机械人曾经不需要需蹭任何热点，这点出格令人感伤。朴直浩：我的头像是擎天柱，2022年就换成了这个头像。其时马斯克还没将他的人形机械人定名为Optimus（擎天柱的英文）。我换头像，恰是由于很是看好机械人市场的将来机遇。蒲凡：那我们就从泉源聊起。您适才提到2022年就看形机械人赛道，2023年已起头投资具身智能。其时是什么契机，让您判断具身智能值得投资？终究 “喜好” 和 “做成生意” 是两回事。朴直浩：焦点契机是看到GPT-3。5和GPT-4的人工智能能力迭代。起首，正在对话取人机交互层面，它们能供给远超上一代AI的用户体验——能够取人进行复杂、多轮且有逻辑的对话。而正在上一代CNN（卷积神经收集）时代，NLP（天然言语处置）的多轮对话一直是难点，且只能依赖事后设置取编排。这意味着，机械人取人的交互能力将送来大幅提拔。其次，得益于多模态大模子取强化进修手艺的前进，机械人的活动能力显著加强；同时，跟着多模态模子成长，机械人取物理世界的交互能力无望实现AI泛化。这取上一代机械人有素质区别——过去的机械人只能通过编程示教，正在固定单一场景完成单一使命，而现正在，机械人的场景适配能力起头逐渐出现。所以，2022岁尾到2023岁首年月这个时间点，焦点是看到大模子手艺的演进：既优化了人机交互体验，又冲破了机械人的场景。人工智能是我们基金的焦点投资标的目的，而AI改变现实物理世界的最终呈现形态，恰是机械人——这也是我们2023年起头关心具身智能赛道的底子缘由。蒲凡：成心思，2023年的时候，市场会商的阿谁环节词叫“人形机械人”，核心集中正在 “柔性”“双脚仍是八脚”“可否变形” 这类话题。可您从一起头关心的就是具身智能，而形机械人。所以我也想进一步问，正在您看来，人形机械人企业取具身智能企业的焦点差别是什么？朴直浩：起首，人形机械人可定义为“双脚拟人形态机械人”，焦点特点是双脚布局取类人四肢。要晓得，所有动物中，双脚曲立行走，即便灵长类动物也无法做到。这类物理特征的劣势正在于，能最大程度兼容人类社会——人类社会的设备（如家具、东西）均按人类身高、肢体勾当范畴设想，无论地区、人种，规格差别都较小。而“具身智能” 是舶来词，源自美国的 “Embodied AI”，中文译为 “具身智能”。从素质看，Embodied AI的焦点仍是“AI”，只是以“具身”（物理载体）形式存正在，即“搭载正在物理载体上的AI”。因而，它的焦点驱动是人工智能，而非保守机械人的 “节制+遥控” 模式——AI才是这个赛道的环节变量。换句话说，没有AI也能做出遥控的人形机械人，现正在大都人形机械人本体厂商的产物仍附带遥控器。若是没有AI手艺冲破，这类遥控机械人的用处根基局限于展现（如加入机械人活动会、表演），无决现实问题。这也是我们从一起头投资具身智能的缘由：我们认为AI才是赛道焦点，而非机械布局。蒲凡：那小苗朗程的投资组合中，具身智能企业是大模子团队身世的多，仍是机械人机械团队身世的多？朴直浩：AI布景的团队占比更高。即便涉及本体系体例制的企业，团队也包含机械取节制范畴人才，但焦点驱动仍聚焦AI，大都团队的焦点合作力正在AI层面。朴直浩：是的。非夕晚期从打自顺应力控机械臂，焦点劣势有两点：一是力控手艺，其团队能实现全球最精细颗粒度的力觉反馈节制；二是自顺应能力，机械臂可按照分歧现场进修、适配，削减人类示教取编程的工做量。其实，“自顺应”从一起头就具备现在具身智能所需的“多场景泛化能力”。非夕AI团队担任人卢策吾传授（现任上海交大人工智能学院副院长、上海创智学院副院长），是斯坦福大学李飞飞传授的。他做为非夕结合创始人，从创立之初就但愿打制 “具备泛化能力的机械臂”，这取当下具身智能的焦点逻辑是分歧的。然后正在2023年，我们全年看了近100家具身智能取人形机械人团队，既有本来做机械狗的企业，也有新成立的团队，最终投资了穹彻智能、西湖机械人、松延动力三个项目。此中，穹彻智能由卢策吾传授领衔创立，取非夕一脉相承：目前非夕专注于自顺应力控工业机械臂，穹彻智能则从攻通用型具身大脑。朴直浩：没错，非夕的焦点能力能处理其他工业机械人无法笼盖的场景。好比细密拆卸（如电脑板卡插拆）、打磨等工序，这类工做需要熟练工的“手眼共同”，还需操做过程中的“手感”——其他机械人企业完全不具备这种能力，非夕是全球首家能笼盖这类场景的公司。其时我们看好它，一是看到了AI自顺应进修能力，二是看好力控手艺，这两者让它能打开保守工业机械人无法进入的工业市场；同时，这类场景还需“手眼脑协同”，既传感器手艺，也依赖节制取AI能力，非夕正在这些层面都有劣势。小野酱：假设正在越南找一名拆卸工，月薪可能只需几千元，器具身智能处理这类问题，会不会显得 “成本过高”？蒲凡：我也想弥补问，非夕机械人正在工场的现实使用中，有没无数据能证明出产效率提拔？提拔幅度若何？目前它的营收规模能否已步入正轨？朴直浩：客不雅来说，当前机械人正在复杂下处置复杂工做，节奏效率（单元时间完成工做量）仍低于熟练工。但你要晓得，熟练工需轮三班上岗，而机械人不需要歇息、饮水、吃工具，也不会因工做时长导致情感问题或失误——机械人的焦点劣势是 “不变性” 取 “持续功课能力”。所以，即便单节奏效率稍低，大都场景下，机械人的ROI已跨越人类。“成本”这件事要从持久趋向看：过去中国制制业的焦点劣势是“生齿盈利+工程师盈利”，特别中低端制制业高度依赖生齿盈利。但现正在，生齿盈利已逐步消逝，从良多数据中能够判断，将来十年国内多个范畴将面对复杂的劳动力缺口，劳动力成本上升是不成逆趋向。这种环境正在欧美早已发生，也是欧美注沉机械人财产的底子缘由，就是为领会决制制业空心化问题。把工场搬到越南、非洲、南美确实是一个阶段性的方案，但同时发生的另一件事是，机械人的能力（鲁棒性、靠得住性、节奏效率）也正在持续提拔，成本还正在不竭下降。正在规模化制制趋向下，机械人取人类的“投资产出比”差距会逐步缩小，以至反超，这也是不成逆的。别的，欧美正鞭策制制业回流，中国若是想维持制制业劣势，必需正在机械人财产的“手艺能力”取“财产链话语权”上成立劣势，这是持久必然选择。蒲凡：并且，中国有完整的配套设备取充脚的工程师盈利，脚够强的供应链能支持机械人不变运转，脚够丰硕的工业场景也能让机械人快速落地，成本劣势大概会很快？小野酱：我的体感是还需要较长时间？之前参不雅过一家制药企业，他们的研发就有良多机械臂功课，但现场温度很高，且机械臂仍是需要人工进行后续验证。将来可能会是 “机械臂从导功课+工程师团队监测” 的模式，取现正在良多工场的 “流水线+人工巡检” 模式不异。朴直浩：你说的场景，素质其实仍是 “尺度化场景的从动化”。若是制制业的来料不变、工序尺度化（无论是流程型制制仍是离散型制制），其实早就能实现从动化，不需要具身智能，以至无需机械人，一条从动化产线即可满脚需求。好比食物饮料包拆、预制菜拆盒、塑封等场景，从动化已普及多年。目前尚未实现从动化的场景，焦点问题是 “来料非确定性”——好比快递分拣、制制业物料分拣取上下料，这类场景中，物料的形态、不固定，保守从动化手段取机械人无法完全笼盖。而这些 “非尺度化工位”，恰是具身智能能带来的增量市场，将来大部门这类工位无机会被机械人替代。蒲凡：聊聊松延动力吧，它该当是你们被投企业中话题度最高的具身智能公司。“亦庄马拉松上的小矮个” 刷脚了存正在感，估值涨幅也很快。我看过他们的创始人采访，岁首年月估值只要5亿人平易近币，加入机械人马拉松后涨到20亿。即便如斯，投资人仍然接连不断。松延动力还有个最亮眼的标签，那就是岁首年月朱啸虎曾说 “正正在批量退出人形机械人范畴”，松延动力就是此中之一。蒲凡：我们很猎奇的一点是，其时他退出，你心里能否有过？并且朱啸虎 “批量退出” 代表了一部门共识 —— 不少投资人不看好具身智能的落地场景。你们恰好反其道行之，2023年就看了100多家具身智能公司，内部能否有质疑声音？终究其时做这个决定并不容易。朴直浩：内部确实不是所有合股人都高度认同具身智能。即便到2025年，机械人除了跑、跳，我们也能看到仍有良多手艺难题未处理，2023年的机械人能力更是远不如现正在。我们投资松延动力，焦点仍是看好其创始团队的分析能力：创始人姜哲源是大学人工智能机械人标的目的得博士，也是星动结合创始人，正在四脚取人形机械人范畴有丰硕的手艺沉淀；团队其他焦点，正在机械人节制、强化进修、硬件研发等范畴也有结实功底。其时我们判断，他们能快速做出高质量产物并推向市场。最终成果也验证了这一点，松延动力正在机械人马拉松中拿到第二、三名，是为数不多能完赛的团队。蒲凡：朱啸虎提出 “批量退出人形机械人” 时，你们内部及松延动力团队的反映是什么？这个声音能否对你们发生了干扰？朴直浩：我对朱总如许的前辈很卑崇，但他的概念代表了“适用从义派”——他们暂不相信手艺前进能让机械人落地使用达到环节节点。我们之所以果断，焦点就是基于适才提到的两个不成逆趋向：一是劳动力市场持久缺口扩大，二是机械人“能力提拔+成本下降”。这两者会构成“铰剪差”：一边是机械人能力持续加强、成本不竭降低，另一边是人力成本持续上升。前两年我们还做过一次调研，发觉外卖行业中，00后骑手占比已较着提拔；保守制制业里，年轻人不肯处置辛苦且需手艺沉淀的工种，好比工地泥瓦匠多为50岁摆布的70后，80后、90后几乎无人涉脚。无论是低手艺高体力场景，仍是中高手艺技工厂景，劳动力缺口矛盾都很凸起。我们必定不克不及希望将来建建工地上仍以六十多岁的工报酬从力，也不可思议四五十岁的人仍是外卖行业从力。再加上目前出生生齿形势不乐不雅，劳动力供给只会越来越严重。还有一方面要素正在于，若是中国成功地逾越了中等收入圈套、实现财产升级，那么大都行业的劳动力成本会从当前的1万多美金，逐渐向3万到4万美金挨近（虽达不到欧美程度，但会趋近东亚发财地域）。成本上升取劳动力缺口是必然趋向，而机械人手艺前进取成本下降也是必然。朴直浩：目前松延动力的订单规模，正在人形机械人行业中处于第二名程度（保守说能进前三）。对比行业内其他合作敌手，它的估值其实是被低估的。小野酱：松延动力的机械人尺寸遍及比市道上的小，好比不到一米，更像 “小孩”。你们投资的时候，他们就曾经确定要做小尺寸机械人了吗？你们其时有没有对此提出疑问？仍是说他们正在你们的下，改良了产物设想？朴直浩：他们其时就明白要做小尺寸机械人，贸易打算书中也有清晰规划。选择这个标的目的，焦点基于两点：一是小尺寸机械人已能满脚当下的大都使用场景，即便大尺寸机械人，当前能处理的问题取小机械人素质分歧；二是小尺寸机械人正在成本节制、高难度操做取节制实现上，比大尺寸机械人更易落地。这是一条更务实的产物径，最终成果也合适我们取团队其时的预期。小野酱：那你感觉他们有加入马拉松角逐的需要吗？我还记得那段那时间，网上传播着不少截图、二创视频，良多人感觉那场马拉松“像笑话”——良多机械人刚迈出第一步就停畅，有的因散热问题半途退出，还有的依赖遥控器，工程师需要一跟着机械人跑。从行业角度看，这类角逐对行业有推进感化吗？朴直浩：其实挺好的，最最少有两点价值：一是普及认知。本来2025年春晚的宇树机械人表演，就让对人形机械人的认知大幅提拔；而马拉松角逐让大师更清晰、客不雅地领会当前机械人的现实能力，这对行业持久良性成长无益。二是查验团队实力，实正有实力的团队能通过这类角逐获得市场承认。蒲凡：这两年你们看了哪些项目？或者我换个问法：你们还像2023年那样高强度看具身智能项目吗？朴直浩：这两年我们的投资沉点转向了具身智能上逛环节，好比机械人零部件、传感器，以及AI能力尚未冲破的手艺拼图；对于本体取“具身大脑”范畴，我们就次要是正在被投企业里做逃加了。朴直浩：客不雅来说，本年虽然也有大佬出来创业，但我感觉最有决心的创业者，仍是2023年或者更早出来的。那时候本钱趋向、行业需求、政策支撑都没定，敢正在那时候创业的团队，决心必定更果断。蒲凡：那正在你看来，2025年前八个月这波具身智能俄然这么热，会不会有点急？从你的视角看，这波投资潮是创业公司鞭策得多，仍是本钱急着找项目投？朴直浩：我感觉是几方面缘由凑一块儿了。第一，现正在经济还正在一个环节的转型期，很多多少行业的持久增加逻辑变了，境内企业内卷又严沉，投资人怕错过新机遇，这是最底子的（投资感动），存量机遇越来越少了。第二，具身智能的远期市场空间太大了。如果将来机械人能降到合理价位，替代全球发财国度的蓝领、灰领以至部门白领劳动力，能替代的生齿得有几亿。按照这些生齿平均薪酬3万到5万美元计较，远期市场空间至多十万亿美元打底。至于现状，必定有阶段性泡沫，泡沫也是科技海潮里少不了的。不外你说半年融7轮，来岁还会不会如许？我感觉不会，接下来行业该进入平台期或者整理期了，有些企业会慢慢分化，一、二梯队的差距会越来越大。蒲凡：你适才说的是本钱视角，我想从企业视角问问。从你察看看，企业为啥短时间内情愿拿这么多钱？我看到有种说法，现正在具身智能公司遍及不缺钱，那他们融资的感动是啥？钱次要投到哪些标的目的？终究引进太多投资方，各家纷歧样，后续处置起来会很复杂。好比星海图和智平方，星海图A轮融到A6轮，拿了联想创投这种保守科技VC的钱，也拿了徐新今日本钱这种消费VC的钱，还有亦庄机械人财产基金这种国度队的钱；智平方还拿了华熙生物这种跨赛道的财产方的钱。现正在有些企业股东布景都十几二十家了，出格复杂。朴直浩：起首，这个赛道周期很长，我们不感觉三五年内会有大量能赔本的落地场景，所以现正在还正在“抓牌”阶段——这牌得打好几轮，现正在才第一、第二个回合，抓不到脚够大的牌，下一轮可能就下牌桌了，底子没资历继续玩。所以像你说的引入财产方、社会本钱，素质都是抓牌，手里牌多，才能留正在牌桌上。智元收购上纬新材，我感觉也是这个逻辑。小野酱：我感觉是等机会组合牌，好比这阶段适合出海就打海外牌，适合上市就打本钱牌。大都企业可能只要个恍惚的标的目的，没有绝瞄准确的方针。朴直浩：我也这么感觉。将来不确定性太多了，好比一两年内国际地缘、国内本钱市场可能变，手里牌多，才能有腾挪空间，应对变化。小野酱：我正在想“具身智能”企业们现正在这么积极的融资，会不会和创业者的春秋相关。以前中国本钱市场刚起来的时候，创业者都是60后、70后，现正在的从力是80后、90后、以至00后。这波具身智能创业者动做都出格猛，前一波AI创业者动做也挺猛，他们的创业者也次要集中正在85到95后。我就正在思虑，这一代人是不是比以前的创业者，正在面临本钱市场的时候更判断？一个很是出名的例子是，李想晚年创业，美团找了他很多多少次想投资，他都了，后来本人碰到坚苦才接管了投资。李想正在里回忆这段的时候还哭了，说以前看不上人家的钱，后来还得靠人家帮手。但这波创业者，不管是AI仍是具身智能，都是先把情愿投的钱收下，当前再做选择，思维和步履上是不是差挺多？蒲凡：你说到点子上了，这可能就是2023年和现正在具身智能创业公司最大的差别——对本钱市场的操纵热情和聪慧，完全不是一个世代的。朴直浩：这个问题挺笼统的，我感觉能够这么看：偏短期落地的场景，中年人有劣势；越是偏久远、诗和远方的场景，年轻人越有劣势。年轻人迭代快，也不急着交答卷。中年创业者的劣势是复制过去的经验，好比正在TO B、高端配备制制这些范畴。不外其实也不消分60后、70后，大都行业里，创始人35到45岁创业最有劣势。就像朱啸虎以前说不投60后，现正在大师可能会说不投70后、80后，事理是一样的。但年轻团队也有劣势，社会经历不敷，韧劲可能差些，前期犯错的概率也大，得客不雅对待他们的优错误谬误。小野酱：所以像智元和它石智航，他们的组合仿佛更本钱敌对？担任研发的都是 85、95之间的年轻人，好比稚晖君，但背后现实节制人或办理者是35到45岁的行业老炮，好比它石智航是华为系的，有个大佬把控流程和进度。小野酱：对，这波创业者和公司布局跟以前完全纷歧样。我们前几天还清点，2000到2010年中国创业者和本钱市场啥样，2015、2018 年之后又啥样。一个最较着的差别是，现正在的创业者都懂怎样融资募资，2000 到 2010 年的创业者，很多多少都不晓得本钱市场是啥。不外这么说，有点像TO VC的意义？蒲凡：TO VC也不是错，也是创业者的一种能力。但问题是，就像浩哥适才说的，具身智能财产虽然有理论支持，但现正在估值根基靠市梦率，而市梦率又出格懦弱，现实面前啥胡想都没用。更况且GP究竟是帮LP理财的，是做生意的。所以我猎奇的是估值涨这么快，你们会对趋向进行评估吗？投资组合里必定有短期拿了良多钱、估值暴涨的，以至接了不少泡沫，你们会慌吗？朴直浩：起首，我们结构早，目前账面上必定是对劲的。其次，要说可惜，就是结构力度还不敷大，2023年其实有更好的机遇，其时该当更斗胆地投。这是我的第一个心态。朴直浩：我感觉他们得赶紧抓牌——这一轮如果跟不上，没留正在第一梯队，接下来行业波动的时候必定会碰到麻烦。但这不是说让他们拿到钱就乱烧，现正在烧钱不必然有本色结果。所以企业得有计谋定位，钱要融，但融了之后做啥，怎样鄙人一阶段继续胜出，这才是他们要沉点想的。蒲凡：这是不是说，现正在具身智能企业该拿钱，但拿钱之后投哪个标的目的还没定，具身智能不是靠钱堆就能成的财产？朴直浩：对，特别正在AI层面，现正在最大的痛点是高通量高质量数据的采集——一部门靠仿实，一部门靠现实采集，但现正在还没好的法子。这跟班动驾驶纷歧样，从动驾驶能正在车身上间接采集数据，不消手艺到95分、99分就能做；但机械人行业不可，没有好的采集体例，产物就没法普遍使用，行业不接管80分的产物大规模出货，所以烧钱处理不了这个焦点问题。但对本体企业来说，（烧钱）维持高市场份额仍是有计谋意义的——本体有规模效应，产能一旦规模化，成本和分析劣势就出来了。所以相对来说，做具身大脑、小脑和底层手艺的公司，现阶段不消急着烧钱冲收入；做本体的企业，得勤奋抢占市场份额，这很主要。蒲凡：我懂了，能不克不及这么总结：具身智能企业情愿多拿钱，是由于赛道有潜力，但哪个投入标的目的更划算、更可行还不确定，得验证。所以创业者起首要本人能活到谜底出来的那一刻，是这意义吧？蒲凡：做为一个“前辈”，我猜比来一段时间必定会有良多预备涉脚具身智能的投资人来就教你们。按照你的察看，他们现正在最大的迷惑是啥？朴直浩：起首，中短期场景里曾经有能落地的了，好比科研展现——科学家买机械人做研究，有科研经费，也有文的刚需；还有展现场景，就算是遥控机械人，展现结果也不错，商家也情愿买。所以现正在就算机械人能力衰，也有能贸易化的场景了，这是中短期的。若是你要说机械人本身的盈利能力，客不雅来说其实正在将来的三年里，我感觉对于大都公司来说，要实现规模化的盈利是比力坚苦的，由于这要求他们可以或许有脚够大的出货量。同时这个行业由于从第一天起头就曾经进入了一个百家争鸣、相对比力卷的形态，所以正在国内维持比力高的市场订价，赔取高毛利，也是不现实的。也就是说，无论是想提高市场份额，仍是去寻找差同化的PMF，或者前去对市场价钱接管度更高的海外去获取份额，对于企业来说难度都很大。所以中持久来看，仍是算大账的逻辑。如果投资人想算账，我的概念是这个行业将来有万亿以上市场空间，会出十家以上千亿市值的公司，就看投资人怎样均衡赔率和胜率了。朴直浩：会更隆重。这个赛道接下来该进入分水岭阶段了，得更小心地选投资机遇。当然，其实2023年我们也很隆重，那一年看了快100支团队，最初就投了3家。但现正在回头看，其时如果能投10家，短期账面可能都有10倍摆布增加。不外我们仍是相信，其时投的这3家，当前会成为机械人行业的生力军，大要率能胜出。朴直浩：我感觉将来两年里，会有不少企业融不到资，又找不到贸易化闭环的场景，最初可能落伍以至没了。持久来看，这个行业最初能活下来几百家公司，正在里面继续合作。朴直浩：第一看贸易化表示，好比市场份额、出货量；第二看他们有没有奇特劣势，好比手艺或能力上的长板。现正在还没到看木桶短板的时候，大师更关心长板——长板能够是单点或多点手艺劣势，也能够是企业层面的劣势。所以企业要正在这些方面勤奋，投资人也能够从这两点判断。小野酱：现正在是不是曾经构成了一些地域或高校的圈层？好比交大或者做得更好，或者某些城市构成了财产集群？朴直浩：做具身大脑的企业，根基只要北、上、深、杭这四个城市无机会。零件头部企业的研发总部也都正在这四个城市，所以这四个城市会是机械人行业价值链的焦点。其次，从出产端看，过去正在汽车零部件、3C 制制这些范畴有积淀的城市，接下来正在机械人出产、代工这些方面会有劣势，能分走不少份额。蒲凡：适才还提到了一个很成心思的数字，2023年你们看了近100家具身智能企业，最初只投3家，筛选率3%。是什么要素让这3家脱颖而出，让你们情愿实金白银下注？蒲凡：我想听听具编制子，好比徐新投星海图，一个打动她的细节就是看到结合创始人明明是学者，还情愿996加班，感觉这个团队了不得，就飞到姑苏跟公司谈。浩哥你有没有雷同的场景，从细节里看到团队的创业决心？朴直浩：好比松延动力的创始人，为了创业从停学了——他本来正在读博士。同时他还放弃了其他机械人公司结合创始人的好待遇，这本身就申明他决心大。还有我们投的西湖机械人，创始人是西湖大学的林传授。很多多少教员创业都是“既要又要”，既要评帽子、搞讲授、拿课题，又要搞企业、赔本。但人的时间精神无限，想啥都要很难做出成就。其时我们看到王传授创业决心很脚，并且我们要求他小我给公司实缴不少资金，他毫不犹疑就同意了，这些都能看出团队的决心。反过来，有些企业的创业者，刚创业、公司还没资本，就要求开几百万年薪，我们就会质疑他的创业动机。当然也由于这个，我们解除了一些后来成了融资明星的企业。朴直浩：能够这么说，我是个狼人。可能我本人就是这种价值不雅，所以更情愿相信有同样价值不雅的伙伴。朴直浩：短期可能有挫折，持久看好。至于挫折啥时候来，我不想说唱空行业，但感觉可能一年内（就会来）。蒲凡：你感觉会是什么样的标记性事务让热度降下来？由于人无法想象本人没有履历过的工作，必然是看到一个血的教训之后，才突然认识到要踩刹车。也许是订单不敷，也许是出变乱。当然但愿别发生，但做为投资人，你有没有到可能的触发事务？朴直浩：我小我感觉，如果某些头部公司最初远不及预期，不管是中国的仍是美国的，必定会把凉风传到行业里来。朴直浩：我说个赛道可惜吧。我们是最早预见这个赛道机遇的，但最大的失败是“用茶杯接雨”——巴菲特说过，倾盆大雨下来的时候，要用浴缸接，别用茶杯。我接触过众擎的轮、智元的A轮、宇树的B+轮、源络科技的轮、星海图的A轮、银河通用的+轮，现正在很多多少耳熟能详的公司，其时都有投资机遇，但我最初都没投。现正在回头看，这是计谋上的失败。明明这么早看到机遇，最初只喝到点汤。以至2023年，如果我去二级市场买一揽子具身智能股票，现正在也赔翻了，但我没做。朴直浩：对，这是比力大的计谋失误。其时如果投10家，起首我现正在该当对赛道有很是系统的笼盖，由于我能很清晰地晓得这10家企业他们到底正在用什么样的供应商，什么样的供应链企业。或者再讲一句曲白的话，若是我要去结构一个供应链端的企业，我完全能够带着10家的订单去谈，对于我外行业接下来纵深和结构机遇的延展是计谋价值常大的。并且若是这10家平均能有5-10倍报答，我一揽子退出就能回本，还能持有高比例股份，察看谁能笑到最初再加注，计谋延长性和容错空间城市大良多。现正在倒好，虽说不是起大早赶晚集，但也算是起大早趁早集，就买了两张馄饨皮，没包馅就回家了。蒲凡：你的反思也很扣题，注释了为啥有的机构正在具身智能里又投A又投B还投 ——就是想做到你说的，不只正在零件喝汤，还能沿着财产链一曲喝。好比京东一天领投三家具身智能企业，看起来就很合适这逻辑。朴直浩：做为晚期机构，其时我本来无机会以最低成本做到这一点。并且那时候跟企业老板识于微时，合做的深度和信赖度必定纷歧样。小野酱：就算京东领投三家，企业心里亲疏远近也纷歧样。对企业来说，京东可能是个背书符号，但晚期投资人是陪他们渡过坚苦的人，交谊更深。不外金融行业好就好正在能做一辈子，巴菲特 50 岁才起头赔本，你当前还无机会，下次风口按这个思来就行。朴直浩：其实最起头蒲教员问我为啥用那头像，我还有个更傲慢的谜底——你看我头像里的擎天柱，举着旗号，四周不管比他高的、矮的、男的、女的，都正在看他，我就是想当大哥，但愿能成为第一名。还有，我本科是学化学的，之所以做科技投资，最大的愿景是读大学时就有的——我就是但愿当前能把本人成半机械化生物，然后移平易近火星。蒲凡：你这思惟跟《人类简史》的尤瓦尔・赫拉利一脉相承。他感觉人就是算法的成果，机械、手机都是人体的延长，现正在人其实曾经是半机械人了，日常勾当一半都靠机械，你就是想更进一步，变成终结者或者金刚狼。朴直浩：对，我小时候看变形金刚的衍活泼画《猛兽侠》，里面的猩猩队长就是无机体和无机体连系的，我出格有共识。现正在投资具身智能，一方面是看好手艺前进，另一方面也是想亲身参取进去，离年轻时的中二胡想近一点。蒲凡：并且我之所以会问你算账的问题，就是由于我看到了你已经写过的一篇文章，叫《为什么30岁前必然要疯狂赔本》，里面满是算账，说要享受好糊口，得正在几多岁前赔够几多钱。我不晓得你MBTI是啥，但必定是个疯狂算账的人。朴直浩：那篇文章是我20岁写的，出格夸张，里面定的65岁财富方针是2100亿。现正在看是有点不知天高地厚，但其时我就是这么想的——赔够钱就把本人成半机械化生物。这个设法一曲没变，现正在30多岁了，也没完全放弃。